Tạp chí Aleteia, ngày 10/05/25, cho đăng tải cuộc Phỏng vấn Guzmán Carriquiry Lecour người Uruguay, người đã phục vụ 5 đời Giáo hoàng trong suốt 48 năm và là giáo dân đầu tiên nắm giữ nhiều vị trí trong Giáo triều.

Ở tuổi 81, Guzmán Carriquiry Lecour, người Uruguay, vừa xuất bản hồi ký bằng tiếng Ý về 48 năm phục vụ tại Vatican (Il Testimone, ấn bản Cantagalli). Vị luật sư này đã quen biết và phục vụ 5 đời Giáo hoàng, từ Đức Phaolô VI đến Đức Phanxicô. Trong gần nửa thế kỷ, ông là người tiên phong trong việc đưa giáo dân vào các vị trí có trách nhiệm trong Giáo triều Rôma, quốc gia nhỏ nhất thế giới. Làm việc tại một số cơ quan của Vatican, ông đặc biệt tham gia vào Hội đồng Giáo hoàng về Giáo dân và Ủy ban Giáo hoàng về Châu Mỹ Latinh.

Trong bài phỏng vấn này với Alereia, ông phân tích những diễn biến về việc thăng tiến giáo dân kể từ Công đồng Vatican II, xem xét những diễn biến khả hữu và cũng chia sẻ suy nghĩ của mình về những cải cách của Đức Giáo Hoàng Phanxicô.

Ngoài ra, vị cựu đại sứ Uruguay tại Tòa thánh cũng thảo luận về nhiệm vụ “to lớn và tế nhị” mà tân Giáo hoàng Lêô XIV phải đối diện trong việc thiết lập quan hệ hòa bình giữa Rôma và Châu Mỹ.

Người tiên phong trong việc hiện diện của giáo dân tại Vatican

Aleteia: Ông là giáo dân đầu tiên được bổ nhiệm làm người đứng đầu văn phòng tại Vatican, là phó thư ký giáo dân đầu tiên, thư ký giáo dân đầu tiên, và là thư ký giáo dân đầu tiên phụ trách chức phó chủ tịch của một cơ quan Vatican. Người ta có thể nói: thật là một sự nghiệp giáo hội tuyệt vời... Ông nhìn nhận thế nào về những tiến bộ chung của Vatican trong việc hòa nhập giáo dân kể từ Công đồng Vatican II?

Guzmán Carriquiry Lecour: “Sự nghiệp giáo hội” là một cụm từ mà tôi rất ghét, nhưng tôi nhận ra rằng, thật ngạc nhiên, tôi là giáo dân đầu tiên được bổ nhiệm vào nhiều vị trí khác nhau, và luôn luôn dưới các triều giáo hoàng khác nhau. Theo một nghĩa nào đó, tôi là người tiên phong trong việc giáo dân hiện diện trong Giáo triều Rôma.

Kể từ Công đồng Vatican II, một con đường nhân đức đã mở ra cho sự hiện diện của tất cả các thành phần của sự hiệp thông giáo hội. Nhưng đặc biệt là trong triều giáo hoàng của Đức Phanxicô, đã có một “bước nhảy vọt về chất lượng và số lượng”.

Ngày nay, có nhiều giáo dân hơn đang làm việc ở các vị trí có trách nhiệm trong Giáo triều. Năm mươi năm trước, khi tôi bắt đầu dưới thời Đức Phaolô VI, các vị trí bề trên của các thánh bộ đều dành riêng cho các thừa tác viên được thụ phong. Ngày nay, điều này không còn đúng nữa.

Một yếu tố quan trọng khác trong triều giáo hoàng của Đức Phanxicô là ngài đã mở rộng các vị trí lãnh đạo này cho phụ nữ. Ngài đã làm điều này đến mức, nói đùa, người ta có thể nói rằng ngày nay, việc là phụ nữ là một lợi thế bổ sung để tiếp cận các vị trí trách nhiệm trong Tòa thánh. Một con đường đức hạnh đã được trải qua. Ngay cả khi, trong Giáo triều, vẫn còn một số tàn dư, não trạng giáo sĩ ăn sâu bén rễ.

Giáo sĩ hóa giáo dân

Chính ông viết rằng giáo dân trong Giáo hội đôi khi có nguy cơ “thành giáo sĩ hơn cả linh mục…”

Lecour: Giáo dân bị giáo sĩ hóa nhiều hơn linh mục khi họ bị ám ảnh bởi việc đấu tranh và giành được nhiều quyền lực hơn trong Giáo hội. Thông thường, khi thuật ngữ “trao quyền” được sử dụng trong tiếng Anh, nó thực sự ám chỉ quyền lực giáo hội bị thu hẹp lại thành quyền lực thế gian, thay vì quyền năng của Chúa Thánh Thần.

Do đó, người giáo dân được định nghĩa bởi vị trí mà họ nắm giữ chứ không phải bởi việc trở thành môn đệ và chứng nhân của Chúa Kitô, bởi ơn gọi nên thánh của họ trong những hoàn cảnh được trao cho họ, và bởi sự cam kết của họ với tư cách là người xây dựng thành phố thế tục. Một trong những ân huệ lớn lao của Công đồng là điều được gọi là sự thăng tiến giáo dân: một sự tái khám phá sâu sắc, dựa trên nền thần học vững chắc, về phẩm giá và sự tham gia của giáo dân vào đời sống và sứ mệnh của Giáo hội. Tuy nhiên, ngay sau Công đồng, một số ít giáo dân năng động hơn thường nghĩ rằng nhiệm vụ của họ là đấu tranh chống lại một Giáo hội giáo sĩ, và do đó mở ra những không gian về quyền lợi, chức năng và quyền lực trong Giáo hội. Đây là một giai đoạn quan trọng, nhưng có phần non trẻ đối với giáo dân, và vẫn còn dai dẳng như một tàn dư.

Tương lai của giáo dân tại Vatican

Ông hình dung vai trò của giáo dân tại Vatican trong tương lai như thế nào? Sau khi Đức Phanxicô bổ nhiệm, những bộ nào có thể có một giáo dân làm Tổng trưởng?

Lecour: Tôi rất trân trọng việc một giáo dân làm Tổng trưởng Bộ Truyền thông, mặc dù việc một giáo dân làm Tổng trưởng vẫn chưa được Giáo triều Rôma chấp nhận hoàn toàn.

Tuy nhiên, tôi tin rằng các chức vụ tổng trưởng của các cơ quan có chức năng quản trị trong Giáo hội (giám mục, giáo sĩ, các viện đời sống thánh hiến, giáo dục và văn hóa, v.v.), vì họ thực hiện các quyền hạn được Đức Giáo Hoàng ủy nhiệm, nên được giao cho các Hồng Y – những cộng sự thân cận nhất của Đức Giáo Hoàng. Đây là một sự phân biệt rất quan trọng mà hầu hết mọi người không nhận ra.

Một thách thức thay đổi tư duy

Năm 1982, Đức Gioan Phaolô II muốn bổ nhiệm tôi làm Phó Thư ký Hội đồng Giáo hoàng về Giáo dân [người thứ ba phụ trách, ghi chú của biên tập viên]. Phủ Quốc vụ khanh đã phải thành lập một ủy ban gồm các chuyên gia giáo luật, làm việc trong một năm để xác định xem một giáo dân có thể giữ chức vụ này hay không.

Họ đã không thể đạt được thỏa thuận. Sau đó, tôi được yêu cầu ký một văn bản nêu rõ rằng tôi sẽ giữ chức Phó Thư ký, đồng thời từ bỏ hai quyền quản trị đặc thù của Bộ (các sắc lệnh công nhận các phong trào giáo hội và cộng đồng mới; và các phán quyết hành chính liên quan đến việc giáo dân kháng cáo các quyết định của giám mục).

Sau đó, khi Đức Bênêđictô XVI muốn bổ nhiệm tôi làm Phó Chủ tịch Ủy ban Giáo hoàng về Châu Mỹ Latinh, Đức Hồng Y Quốc vụ khanh Tarcisio Bertone lại triệu tập tôi để nói rằng một giáo dân không thể làm Phó Chủ tịch. Tôi đứng dậy và nói với ngài: “Thật nực cười, vì Ủy ban Giáo hoàng về Châu Mỹ Latinh không có quyền quản trị.” Cơ quan này có một vị chủ tịch là Hồng Y, vì nó trực thuộc Bộ Giám mục, nhưng rất có thể sẽ có một vị chủ tịch là giáo dân.

Có nhiều cơ quan khác trong Giáo triều Rôma, chẳng hạn như các Học viện Giáo hoàng, không có chức năng quản trị và hoàn toàn có thể có các vị chủ tịch là giáo dân. Tôi được biết Đức Giáo Hoàng Phanxicô đã bổ nhiệm một nữ tu làm Tổng trưởng Bộ Đời sống Thánh hiến. Tôi tin rằng, trong trường hợp này, Đức Giáo Hoàng muốn chất vấn Giáo hội một cách sâu sắc về vấn đề phụ nữ. Ngài muốn thực hiện một cử chỉ bất ngờ để buộc mọi người phải suy nghĩ nghiêm túc hơn về vị trí của phụ nữ.

Tính liên tục của Giáo hoàng trong tính đa dạng

Ông đã làm việc với năm vị Giáo hoàng. Có khoảnh khắc nào ông cảm thấy một sự thay đổi thực sự, một quyết định làm thay đổi sâu sắc tiến trình lịch sử Giáo hội, được trải nghiệm “từ bên trong” không?

Lecour: Không. Tôi chưa bao giờ thấy một sự thay đổi mạnh mẽ đến mức có nguy cơ phá vỡ các mắt xích trong chuỗi liên kết bất khả phá vỡ của những người kế vị Thánh Phêrô, những người bảo đảm sự liên tục của truyền thống vĩ đại của Giáo hội và kho tàng đức tin của Giáo hội.

Tôi đã phục vụ năm vị Giáo hoàng – năm vị Giáo hoàng rất khác nhau: nguồn gốc khác nhau, tính khí khác nhau, hoàn cảnh khác nhau, cảm nhận khác nhau, phong cách khác nhau. Và thông qua sự đa dạng này, vẫn còn sự liên tục của những người kế vị Thánh Phêrô, một sự liên tục được làm phong phú thêm bởi chính sự đa dạng này.

Tôi luôn ghét sự so sánh và tương phản giữa những người kế vị Thánh Phêrô. Có nhiều người rất hoài niệm về Đức Gioan Phaolô II và Đức Bênêđictô XVI, những người đã chống lại kinh nghiệm của Đức Phanxicô. Và ngược lại, có những người khác cảm thấy Đức Phanxicô là nền tảng trong lịch sử Giáo hội đến mức họ đã hạ thấp và khinh miệt Đức Gioan Phaolô II và Đức Bênêđictô XVI. Đức Bênêđictô đã từng nói rằng một số người yêu mến ngài tha thiết và đến thăm ngài với tư cách là Giáo hoàng hưu trí là những kẻ cuồng tín.

Cải cách Giáo triều

Theo ông, điều gì là cấp bách nhất hiện nay để mang lại một cuộc cải cách thực sự cho Vatican, chứ không chỉ là một vài điều chỉnh về cơ cấu?

Lecour: Tôi muốn nhấn mạnh một điều cơ bản: ưu tiên của cải cách là đổi mới từng người làm việc trong Giáo triều Rôma, nhấn mạnh vào sự thánh thiện và sự hiệp thông đích thực trong Giáo hội.

Giáo triều Rôma cần một “phép rửa Tin Mừng” và một sự “tinh giản” nhất định. Để hài hước nhắc lại lời nhận xét của Đức Gioan XXIII: khi được hỏi có bao nhiêu người làm việc trong Giáo triều Rôma, ngài trả lời: “một nửa”. Tôi không muốn sa thải bất cứ ai - Tòa Thánh không bao giờ sa thải bất cứ ai, ngoại trừ những trường hợp vi phạm nghiêm trọng. Nhưng tôi tin rằng bằng cách lựa chọn các viên chức cẩn thận hơn, tổ chức lại các chức vụ và tránh trùng lặp vai trò, chúng ta có thể làm việc hiệu quả hơn nhiều với ít nhân viên hơn. Chỉ cần không thay thế những người qua đời và không cần lấp đầy một số vị trí trống là đủ.

Một cải cách quan trọng khác là dần dần đưa các linh mục làm việc trong một số dịch vụ của Rôma về sống trong cộng đồng. Không phải trong những nơi ở không liên quan, mà là trong các cộng đồng linh mục, để cùng nhau cầu nguyện, chia sẻ bữa ăn và nhìn lại cuộc sống của họ.

Chuyển tiếp sang một vị Giáo hoàng mới

Hôm nay, ông đang theo dõi triều Giáo hoàng của Đức Lêô XIV. Ông tri nhận ra sao về những hành động và ưu tiên đầu tiên của Đức Lêô XIV?

Lecour: Sẽ là vô lý nếu rút ra kết luận ngay từ đầu một triều Giáo hoàng. Thái độ đầu tiên cần có đối với một vị Giáo hoàng mới là vâng phục, hy vọng và cầu nguyện. Thái độ thứ hai là nhận định xem triều Giáo hoàng sẽ phát triển như thế nào, không phải vì tò mò hay chỉ trích, mà là để đi vào sự hiệp thông và trung thành tốt hơn.

Triều Giáo hoàng này thừa hưởng một nhiệm vụ to lớn và tế nhị, một trách nhiệm quan trọng đối với đời sống và sứ mệnh của Giáo hội trong một thế giới đầy biến động và phân mảnh. Tôi tin chắc rằng các Hồng Y đã giao phó cho Đức Lêô XIV sứ mệnh xây dựng lại sự hiệp nhất của Giáo hội, vốn đã bị ảnh hưởng sâu sắc bởi những căng thẳng và phân cực của thế giới chúng ta.

Vị Giáo hoàng mới đang từng bước tiến lên, một cách chu đáo, trái ngược với phong cách bốc đồng và gây ngạc nhiên hơn của Đức Phanxicô. Ngài còn trẻ - 70 tuổi - và việc kế nhiệm Đức Bergoglio không hề dễ dàng. Chúng ta phải cho ngài thời gian.

Để đánh giá triều giáo hoàng của ngài, cần có hai yếu tố thiết yếu. Thứ nhất, những người cộng tác với ngài: ngài sẽ tạo ra những thay đổi gì? Điều quan trọng là ngài phải chọn những người cộng tác thánh thiện và có năng lực.

Sau đó là các văn kiện, thông điệp và tông huấn quan trọng đầu tiên của ngài. Đức Giáo Hoàng Phanxicô đã mở đầu triều đại giáo hoàng của mình bằng tông huấn Evangelii gaudium. Đức Giáo Hoàng Leo chắc chắn sẽ chuẩn bị một văn kiện tương tự, trong đó sẽ làm rõ những định hướng chính của ngài.

Những thách thức đặc biệt mà Đức Giáo Hoàng Leo XIV phải đối diện.

Là một chuyên gia về Mỹ Latinh, ông nhìn ra sao việc bầu chọn một giáo hoàng người Mỹ gốc Peru?

Lecour: Tôi thấy điều đó thật phi thường. Trong cuốn sách của tôi, tôi chỉ ra rằng Mỹ Latinh đã không tận dụng hết lợi thế của triều giáo hoàng Mỹ Latinh đầu tiên và Đức Giáo Hoàng Phanxicô đáng lẽ đã có thể làm nhiều hơn cho khu vực này, điều này vẫn là mối quan tâm lớn đối với tôi.

Đức Giáo Hoàng Leo là một công dân Mỹ, được giáo dục và lớn lên tại Hoa Kỳ, nhưng trải nghiệm của ngài ở Chiclayo đã cho ngài một trái tim Mỹ Latinh. Ngài sống với người nghèo, thấu hiểu tình cảm tôn giáo, và quan sát cách Giáo hội được xây dựng trong khu vực, cũng như những gì Giáo hội còn thiếu. Do đó, Đức Leo XIV có thể kéo dài triều đại giáo hoàng của Đức Phanxicô bằng cách làm phong phú thêm những gì Đức Phanxicô không thể hoặc không biết cách thực hiện.

Ngài phải chấp nhận thách thức này trong một bối cảnh tế nhị. Châu Mỹ Latinh đang phải chịu đựng sự tàn bạo đối với người di cư và sự thiếu quan tâm của Hoa Kỳ đối với sự phát triển thực sự của khu vực, trong khi các cuộc can thiệp quân sự và sự hiện diện của Trung Quốc đang làm trầm trọng thêm căng thẳng.

Một điểm quan trọng khác là Đức Phanxicô có cái nhìn hơi đơn giản hóa về Hoa Kỳ, nhìn quốc gia này qua lăng kính của chủ nghĩa đế quốc và bộ máy quan liêu Mỹ. Mặt khác, Đức Leo XIV có sự hiểu biết sâu sắc về sự phức tạp của lịch sử, xã hội và Giáo hội Mỹ.

Điều này sẽ cho phép ngài xây dựng lại mối quan hệ giữa Rome và hàng giám mục Bắc Mỹ, đồng thời thúc đẩy sự hiệp nhất giữa các giám mục, vượt ra ngoài sự chia rẽ giữa những người Công Giáo cực phản biện và cực cấp tiến.

Mối quan hệ giữa các nước châu Mỹ là một bãi mìn, nhưng Đức Leo có kinh nghiệm và tầm nhìn cần thiết để tiếp cận chúng một cách sáng suốt và thúc đẩy sự hiệp thông thực sự giữa các Giáo hội và các dân tộc.

Các chuyến thăm tiềm năng của Đức Giáo Hoàng đến Nam Mỹ

Ngoài sự nghiệp lâu dài của ông tại Vatican, ông còn có kinh nghiệm làm đại sứ của Uruguay tại Tòa thánh. Đức Leo XIV có mối liên hệ nào với Uruguay không? Liệu ông có thể sớm thực hiện chuyến thăm đó không? Ngài đã được mời chưa?

Lecour: Tôi rất hy vọng rằng Đức Giáo Hoàng Phanxicô sẽ đến thăm Uruguay và Argentina, bởi vì điều đó sẽ mang lại rất nhiều điều tốt đẹp. Ngài là người duy nhất có khả năng đánh thức lương tâm của người dân Argentina vào thời điểm quan trọng đối với Argentina. Vẫn còn một món nợ kỳ lạ mà Đức Giáo Hoàng mắc nợ người dân của mình, với quê hương mà Ngài vô cùng yêu thương.

Ngài đã đến thăm hầu hết các nước Mỹ Latinh, nhưng ở Nam Mỹ, Ngài đã làm rất ít. Tôi nghĩ rằng sẽ rất khôn ngoan - tôi gần như nói là một "bổn phận" - nếu Đức Leo XIV thực hiện một chuyến thăm đến Brazil, Uruguay và Argentina - tức là đến ba quốc gia Mercosur có sự kế thừa về văn hóa, kinh tế và chính trị.

Trong các cuộc trò chuyện với Đức Hồng Y Daniel Fernando Sturla Berhouet [Tổng Giám mục Montevideo], Đức Giáo Hoàng đã kín đáo ám chỉ rằng có khả năng sẽ có một chuyến công du đến Uruguay. Chuyến thăm này chắc chắn sẽ bao gồm Argentina và có thể cả Brazil nữa. Chưa có quyết định nào được đưa ra.

Tôi biết rằng Đức Hồng Y đã yêu cầu tân Tổng thống Uruguay, Yamandú Orsi, trong cuộc gặp gần đây nhất của họ, chuẩn bị một lá thư mời chính thức gửi đến Đức Giáo Hoàng. Lời mời từ các giám mục đã được nhận.